[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4752: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4754: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4755: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
Foro da Galiza Pospetróleo • Ver tema - Renda Básica nun contexto pospetróleo

Renda Básica nun contexto pospetróleo

Debate político relacionado co Teito do Petróleo e aspectos relacionados do colapso. Política a nivel galego, español, europeo e internacional (xepolítica).

Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 10 Ago 2014, 20:30

Gustaríame que fósemos xuntando aquí elementos de debate sobre a cuestión de se é viable (ou mesmo conveniente) a defensa dunha Renda Básica (Universal ou de Cidadanía) nun contexto de decrecemento permanente.

Penso que podemos abrir o tema cun bo artigo do noso compañeiro H.P. Lijó:

http://praza.gal/opinion/1854/tudo-cont ... da-basica/

(E os extensos comentarios ao pé dese artigo no Praza.com)

Eu engadiría algunhas vías máis para a reflexión:
- O propio concepto de "renda". O que pretendemos é ser todos "rendistas"?! Aquí comprería diferenciar os 2 significados de renda: http://academia.gal/dicionario_rag/load ... id=1158948 (ligaría ao Estraviz pero está desactivado por mantemento, disque).
- Relación entre RB e TRE mínima social.
- O vencello entre RB e desemprego... ou o propio concepto de traballo asaliarado, e se co fin deste propio concepto non morrerá a xustificación da propia RB.
- Concepto posible dunha Renda Básica Comunitaria, é dicir, non estatal, ou baixo outro nome, como mero mecanismo monetario ou paramonetario de fornecer a todos "segundo as súas necesidades". Aquí creo que sería interesante a visión socioeconómica de 2 permacultores como Bill Mollison (no seu Designer's Manual) e Ted Trainer (no seu Transition to a sustainable and just world).
Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 11 Ago 2014, 07:39

Outro concepto fundamental sobre o que cómpre reflexionar antes de comezar a casa polo tellado é qué consideramos que é a riqueza, porque se algo defenden os propoñentes da RB é que é un mecanismo de distribución da riqueza. Pero...
- A verdadeira riqueza é física, natural, etc. non monetaria. Repartir papeliños... ou peor aínda, bits nunha disco duro dun ordenador dun banco, non é repartir riqueza. Na conversión desa pseudo-riqueza a riqueza física, tanxible, que en efecto poida servirnos para as nosas necesidades... actúan diversos parámetros, vencellados nomeadamente á política monetaria e o sistema financiero, sobre os que actualmente non temos control. De aí que eu pense ás veces en que a RB, para ser realmente efectiva e democrática, compría que fose non en euros senón nalgún tipo de moeda social que representase correctamente a riqueza real de que dispón a comunidade ou o Estado que a emitir.
- A verdadeira riqueza que nos dá de comer (etc.) é a terra (e ben que o saben os fondos financeiros que hoxe a tentan acaparar por todo o orbe). Polo tanto tería máis sentido repartir a terra, que non repartir papeliños (ou bits) que representan capacidade de adquirir unha fracción dos produtos desa terra... Claro que iso nos levaría á cuestión da distribución da poboación, do retorno ao campo, da sostibilidade das cidades, da capacidade da agricultura urbana, do concepto de traballo vs. labor, etc. etc. Vamos, a reconsideralo case todo o que damos por sentado (dan por sentado os defensor da RB en euros) nesta sociedade capitalista-industrial-consumista. Cabería imaxinar que unha reforma agraria que plasmase en medidas políticas concretas o dereito á terra, asignase a cada persoa se cadra non a propiedade, pero si o dereito ao usufruto (en mancomún) dunha determinada extensión de terra suficiente para as súas necesidades (temos por aí un fío sobre ese peliagudo cálculo)... e que se a persoa non viven preto desa terra como para laborar nela e obter eses froitos, houbese un mecanismo (chamémolo renda básica ou leira básica ou sistema-de-vales-por-leira-básica ou como queiramos...) que facilitase que outros lla traballasen, e lle enviasen os seus froitos, en troca (de moitos a moitos) por outros servizos ou traballos que esa persoa puidese facer. Pero non tería que mediar o Estado apenas para este sistema funcionar, unha vez repartido e asignado o dereito á terra de cada cidadá(n). É unha idea apenas bosquexada, claro... que compría desenvolver moito.
Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor HenriqueLijo » 11 Ago 2014, 18:40

Pouco depois dese artigo publiquei este outro http://faro.mancomunidade.org/2014/06/1 ... on-social/ respondendo ás replicas dalgumha gente. Traducirao tb a castelhano e mesmo o enviei a praza.com e Galicia Confidencial mas, continuo esperando a q publiquem.

A mim a ideia pareceme potentisima, mas coido q antes de ponhernos a debater com outros colectivos nom estava de mais conhecer as vossas opinions a respeito da RB.

Dizer tb q eu nom sou contrario a umha RB radicalmente, tam so dos modelos de RB q existem até o momento.

Saúde e Leira Básica
HenriqueLijo
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 5
Rexistrado: 05 Ago 2014, 06:02

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 14 Ago 2014, 11:53

Marcellesi, malia ser consciente do Peak Oil segue a apostar pola RB: http://florentmarcellesi.eu/2011/02/15/ ... con-menos/ Pódenselle deixar comentarios alí, que o home se presta a debater, dou fe.
Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 14 Ago 2014, 11:55

Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 14 Ago 2014, 12:01

Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor HenriqueLijo » 23 Ago 2014, 22:19

Tínhao traducido a castelhano, mas perdím a chave de memoria, assím que terei que volvelo traduzir. Sabes que pasa Casdeiro? Eu cheguei á conslussom de que a gente de CRE na RB, tómaa coma um auto de fe. Tanto tem que deas 40.000 argumentos, que te rebaixes a explicalo da forma mais simples possível. Tanto tem! e para ejemplo: http://rentabasicadelasiguales.coordina ... ave-que-no

Sem embargo, admito que eu nom me rendo fácil. E desde há algúns días trabalho num texto algo mais longo sobre a RB mesmo explorando aspeitos mais filosóficos e menos prosaicos. Espero poder rematalo antes de Setembro, mas se che digo a verdade, depois de ver como se tomam as críticas pessoas como "José Iglesias" questionome muito se assinalo co meu nome ou nao.

Aperta
HenriqueLijo
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 5
Rexistrado: 05 Ago 2014, 06:02

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 25 Ago 2014, 17:57

Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 14 Set 2014, 09:34

Séguese debatendo nos medios a cuestión: http://www.economiadigital.es/es/notice ... _59155.php
Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Re: Renda Básica nun contexto pospetróleo

Mensaxepor Casdeiro » 19 Set 2014, 11:45

Esta xente danlle unha volta ao concepto da Renda Básica nun artigo moi amplo adicado a responder ao Manifesto Derradeira Chamada, en chave de programa de acción política: http://ultimallamadamanifiesto.wordpres ... formacion/
Preparándome para o peor escenario, mentres laboro para construír o mellor dos posibles.
Avatar de Usuario
Casdeiro
Socio/a
Socio/a
 
Mensaxes: 262
Rexistrado: 08 Mar 2014, 19:32
Ubicación: Galiza

Seguinte

Volver a Política e Peak Oil

Quen está en liña

Usuarios navegando neste foro: Ningún usuario rexistrado e 1 convidados

cron